Майки Мусумечи про Крейга Джонса, стероиды в БЖЖ и UFC BJJ. Большое интервью

Ведущий: Мы в Лас-Вегасе, и у нас в гостях Майки Мусумечи. Начнём с главного: UFC заходит в BJJ — многие говорят, что это похоже на идею Крейга Джонса с «питом». Что думаешь?

Майки Мусумечи: Во-первых, у нас не «пит», а «чаша». И когда Крейг что-то громко заявляет, это только добавляет нам охват — так что в каком-то смысле он помогает. Я не ищу конфликта: у меня белый флаг. И ещё — почему бы не делать больше боёв в Gi, а не только в No-Gi? Я вырос в кимоно и имею право это говорить.

Ведущий: Многие знают тебя как «ботаника-трудоголика», но твои выступления — очень интеллектуальная борьба. Что даёт тебе преимущество?

Майки Мусумечи: Грэпплинг — как бесконечная головоломка: много переменных, много углов. Поэтому мне так интересно. Я постоянно разбираю позиции и пытаюсь принять самое рациональное решение в каждый момент.

Ведущий: При этом тебя часто упрекают: дескать, ты возвращаешься к ногам, вместо того чтобы проходить гард и контролировать сверху. Тебе это не кажется ограничением?

Майки Мусумечи: Честно, мой проход гарда не хуже моей игры по ногам — а иногда лучше. Но на соревнованиях я чувствую себя увереннее, когда «выигрываю отрезками». Когда внутренне закрываю первые два «раунда», я спокойно финиширую — бывает, на 20-й секунде третьего. И я сознательно не «взрываю» суставы: не хочу калечить соперников.

Ведущий: Ты говорил про ту схватку с монгольским спортсменом — после неё все обсуждали звук, как будто что-то трескалось десятки раз. Ты действительно переживал.

Майки Мусумечи: Да, у него колено было буквально разрушено. Я всегда стараюсь избегать резких доведений до травмы — лучше «поймал-отпустил», чем закончить для кого-то сезон. Иногда это мешает: зацикливаюсь на ногах и поздно переключаюсь на удушения, но я над этим работаю.

Ведущий: Сколько лет ты уже в Gi? И почему вообще мир уходит в No-Gi?

Майки Мусумечи: Я в Gi всю жизнь и люблю его. Но для массовой аудитории No-Gi проще: меньше слоёв ткани, меньше специфики захватов, больше узнаваемых финалов из ММА. Думаю, популярность Gi вырастет, когда зритель «научится читать» позиции в No-Gi.

Ведущий: Ты начал выступать за UFC BJJ. Критики говорят: «Эксклюзивы убьют конкуренцию и независимые лиги». Что ответишь?

Майки Мусумечи: Крупные организации инвестируют миллионы — маркетинг, построение дивизионов, допинг-контроль. Логично, что они хотят эксклюзив. Но конкуренция нужна; просто реальность такова, что многие ивенты годами жили на энтузиазме инвесторов. Масштаб UFC реально растит аудиторию: за ночь после схватки — десятки тысяч новых подписчиков.

Ведущий: Вернёмся к тактике. Ты говоришь, что для тебя важны «раунды» — ощущение контроля темпа. Это осознанная стратегия?

Майки Мусумечи: Да. Когда внутри ощущаешь, что уже ведёшь, снимается стресс. Тогда можно спокойно закрывать матч. Важнее чистая техника и позиционное доминирование, чем погоня за быстрым финишем любой ценой.

Ведущий: Знаю, что у тебя были проблемы со здоровьем — язвы, перегруз. Как восстанавливаешься?

Майки Мусумечи: Стараюсь больше спать и снижать стресс. План — вернуться к грэпплингу через пару-тройку недель. Я люблю джиу-джитсу, но понимаю, что нужно беречь тело. Иногда жил в Таиланде — там тренировался вдумчиво, и от этого я стал лучше.

Ведущий: Когда готовишься, твой мувмент выглядит идеально — но на турнире бывает, что скорость падает. Это от усталости?

Майки Мусумечи: Да, на сборах я могу двигаться чище и быстрее. В бою многое съедает стресс. Поэтому я и придерживаюсь модели «закрыть раунды и затем финишировать» — так мои сильные стороны проявляются лучше.

Ведущий: И вот я думаю: «Да что же ты, Майки, почему не переходишь дальше?» Поэтому мне понравилось, что в твоём углу был Кабринья — мне кажется, рядом с тобой мало тех, кто может так направить.

Майки: Я обоим сказал — Дуррио и Кабринье: «Будьте со мной жёсткими». Мне нельзя просто «Молодец, Майк». Нужно: «Майки, что ты делаешь? Меняйся, немедленно». Такая «педагогика для ребёнка», когда на него прикрикнули — меня это двигает. И я безмерно уважаю Кабринью, поэтому всё, что он говорит в углу, я мгновенно принимаю. Знаешь, как с Мэттом Хьюмом — гением: когда он говорит по ходу боя, можно следовать вслепую и не промахнуться. Сколько вообще людей ты готов слушать вслепую в такой ситуации? Их крайне мало — двое-трое.

Ведущий: Ещё мне понравилось, что вы показали это «повседневному зрителю». Общий охват — 2,5 миллиона просмотров на всех платформах.

Майки: 2,5 миллиона — это сумасшествие. Теперь у нас миллионы людей увидели: когда в UFC кто-то переводит в партер, часть зала освистывает. А тут показано: что происходит, когда один из лучших в мире «садится» на твою лодыжку. Если я держу щиколотку 20−30 секунд — обычному человеку я порву всё.

Ведущий: Потом попробуй дойти до туалета. Вот за что я люблю поддержку большой платформы — она огромная, безумно огромная. И есть «обычные» зрители, далёкие от БЖЖ. Мой приятель смотрит и спрашивает: «Почему этот парень атакует лодыжку другого?» Я ему: «Он пытается порвать ПКС». Он: «ЧТО он пытается порвать? Это вообще легально?» Я: «Да… в тюрьме». Люди просто не осознают, насколько это жестоко. Я и от Крейга получил шутливый наезд — все обиделись на мою фразу, что «конечности могут отвалиться». Понятно, рука не «отвалится» целиком, кожа не разорвётся. Но части конечности буквально «отделяются» — связки от костей и т. п. Да, я сказал резко — но я пытался донести мысль.

Майки: Мне нужно говорить на языке ММА-аудитории, чтобы они понимали: «Он пытается что-то сломать» или «пытается задушить — это может убить, если не остановить». Джиу-джитсу-люди скажут: «Рука не оторвётся». Но для широкой публики надо объяснять простыми словами.

Ведущий: Именно. Мы и пытаемся расширять аудиторию. Наши люди в БЖЖ уже «подсели», любят это. Теперь задача — привести новых. И с такой платформой это реально: большинство фанатов ММА не понимают, что происходит на земле, часто освистывают перевод в партер. Вот почему хорошо, что UFC входит в эту нишу. Теперь о ремне. Расскажи, как ты вообще оказался в проекте UFC BJJ — ты снялся в шоу; как это было?

Майки: Шоу было потрясающим. С тех пор много случилось. Изначально я должен был драться с Кейдом в ONE Championship. Но у меня возникла серьёзная проблема с лёгким — оно почти «лопнуло». Если бы я вышел тогда, мог погибнуть: лёгкое просто бы схлопнулось. Редкое состояние… я даже не уверен, как правильно произносится — меня потом поправят. В общем, меня госпитализировали. Я поговорил с Чатри — он для меня был как родитель, пока я жил в Азии. Мы были близки, и я понял: лучше вернуться в США, к семье — я провёл в Азии три года. Мы мирно договорились — он желал мне только лучшего, я очень благодарен. Мои родители живут в 15−20 минутах от UFC PI в Лос-Анджелесе — фактически рядом с домом. Я встретился с Хантером, Клаудией и Тети из UFC. Мы составили план: как сильнее всего вырастить грэпплинг. Дивизионы, свой «Ultimate Fighter», допинг-контроль — всё, чего я хотел для спорта. По сути, то, что мы начинали строить в ONE: тестирование, настоящие дивизионы, профессиональные поединки, а не только любительские турниры (они важны, на них растут атлеты — я не критикую). Но чтобы грэпплинг стал настоящим ПРО-спортом и дети могли выбирать его карьерой, нужны проф-ивенты. Разве ты не хотел бы для своих детей именно это — больше, чем ММА?

Ведущий: Вероятно. Там тебя хотя бы не бьют по голове — нет травм мозга.

Майки: Ты единственный, кому я не могу так сказать: твой мозг как раз стал лучше после ММА, ха-ха. Такое вообще редко бывает.

Ведущий: Да, такое нечасто.

Майки: Поэтому, когда у меня будут дети, если ребёнок скажет «хочу ММА», я отвечу: «Нет уж». В твоём случае — у тебя реакция и техника космические, ты умеешь не получать урон. Но как надеяться, что у ребёнка будет то же? Я бы ужаснулся. Скажу: «Иди в джиу-джитсу».

Ведущий: Согласен. Кстати, я бодрее — в меня залетела доза кофеина.

Майки: Я спал всего два часа. Так что моё ADHD сегодня поспокойнее. Но чем больше кофеина — тем бодрее стану, скоро «включусь».

Ведущий: Вернёмся к разговору. Кажется, мы сегодня ещё успели потренироваться?

Майки: Да, я и Коко позанимались два часа. Кстати, скажи ему, чтобы иногда останавливался! Коко — мой лучший друг из Японии; он завтра выступает на American Nationals.

Ведущий: В Gi или No-Gi? И вообще — что у вас там за «ноу-ги-клуб»; когда наденете кимоно и начнёте всех разносить?

Майки: Во-первых, Mighty Mouse, если бы ты вышел с нами в No-Gi, ты бы побил многих моих соперников — у тебя высокий уровень в No-Gi. Но Gi развивается дольше: это другой навык, чем тот, к которому ты привык.

Ведущий: Я бы хотел, чтобы ты выступал чаще. А я сам не хочу лезть в игры по ногам — мне 38, скоро 39. Тело у меня — идеальное, чтобы защищаться от leg locks, но я не хочу этим заниматься. Когда меня «ныряют» в ноги — я пас.

Майки: Коко — тот, кто всегда рядом на турнирах, он помогает мне на каждом старте. Прилетел из Японии, чтобы поддержать меня. Поэтому сегодня я, хоть и спал два часа, проснулся и сказал: «Я с тобой, поработаем». Удачи, Коко — ты разорвёшь! Ладно, вернёмся к теме — просто хотелось сказать добрые слова.

Ведущий: Это круто. Я тоже уважаю Коко — мне приходится бить его по животу, чтобы он открыл гард, ха-ха.

Ведущий: Теперь важный вопрос. Многие говорят: мол, UFC «не растит» спорт, потому что контракты эксклюзивные. Люди хотят неэксклюзивность: подписал с UFC BJJ — и нельзя выступать на BJJ Stars, Who’s Number One, CJI, ADCC. Я расскажу свою позицию, а потом ты — свою.

Майки: Знаешь, на этом ивенте была IBJJF — кажется, они скоро подпишутся с UFC, и всё будет совместимо.

Ведущий: То есть IBJJF станет «зелёной зоной» для атлетов UFC. Polaris, Karate Combat — это всё из экосистемы UFC Fight Pass. Но в конечном счёте выбор за атлетом. У меня в карьере было так: когда я выступал в WEC, я мог поехать в Японию, в Shooto и т. д., но они ничего не платили. Платила WEC — я и подписал эксклюзив. Потом UFC купил WEC, я поднялся, вышел на шестизначные суммы — дальше вы знаете. Если посмотреть на БЖЖ: IBJJF Worlds — с 1996 года, ADCC — с 1998-го. Спорт существует давно, но многие промоушены, пытавшиеся регулярно проводить турниры и платить атлетам, разорялись. Сейчас впервые за долгое время есть такой игрок, как UFC, и есть ONE Championship — им тоже респект: первыми стабильно платили хорошие деньги. Теперь в игре несколько сильных игроков — это хорошо. Но у ONE тоже когда-то были эксклюзивы: нельзя было выступать в других лигах.

Майки: Насколько я слышал, Том Деласс на днях сказал, что ONE уже убрала тот пункт. В ONE правило было таким: если у тебя нет пояса — можно выступать в других организациях; как только становишься чемпионом — контракт эксклюзивный. В UFC иначе: подписал — и это эксклюзив. Но у атлета всегда есть выбор.

Ведущий: Предположим, я — грэпплер. UFC говорит: «Хочешь у нас — подпиши эксклюзив, будем платить «10+10» (не знаю точные ставки), и больше нигде выступать нельзя». У меня есть выбор отказаться: подождать CJI, подождать ADCC — раз в год там заработать 5–6 тысяч. Кто-то, как Эндрю Таккет, выбрал UFC BJJ: стал первым чемпионом полусреднего веса. Это его выбор.

Майки: Он невероятный, серьёзно. Очень сильный. Мы много общались в Вегасе — отличный парень. Как прошёл бы наш поединок? Он пугающе хорош. Да, он крупнее меня, но при этом тренируется аккуратно. Я часто опасаюсь спаррингов с большими ребятами — они могут «давить силой». А он двигается технично и безопасно — для меня это важно.

Ведущий: Возвращаясь к эксклюзивам: у спортсмена есть выбор. Ты всегда открыто говорил, что хочешь честного допинг-контроля. В других лигах часто говорят: «Делай что хочешь». Спорт существует давно, а как только появляется игрок с эксклюзивами, на вас льётся хейт. Почему? Я бы с удовольствием послушал и Крейга Джонса — почему это «плохо для спорта». Но ведь можно ждать 5–10 лет и так и не дождаться стабильной компании: идут бессистемные ивенты на деньги инвестора — инвестор сливается, серия умирает. Это хорошо для спорта? Сомневаюсь.

Майки: Но ведь это эгоистично — думать только о том, как срубить деньги здесь и сейчас. Следующему поколению такая модель не оставляет устойчивой системы, где можно зарабатывать. Поэтому мне это нравится. И тут вопрос: дают ли такие «короткие всплески» реальный заработок? История показывает — чаще нет, поэтому всё и закрывается. Я согласен — просто пытаюсь понять их логику: сегодня сорвали пару тысяч на турнире, завтра — ещё где-то, а дальше — надеяться, что такие «случайные» ивенты будут всплывать снова и снова.

Ведущий: Забавно, но до записи я говорил с человеком из индустрии: у него собственный бренд, он поддерживает атлетов в БЖЖ (и в Gi, и в No-Gi). Он сказал ровно это: приходит богатый дядя, вваливает деньги, делает два-три турнира, не отбивает вложения, теряет пару миллионов — и уходит. И спорт снова «проседает». Поэтому он рад, что в теме теперь UFC: есть стабильная площадка, куда атлеты приходят работать. Да, есть эксклюзив — но в долгую это может быть полезно. Как ты на это смотришь: лучше неэксклюзив или всё-таки эксклюзив ради результата?

Майки: Возьмём ONE Championship: они вложили в меня и в продукт миллионы — маркетинг, правила, развитие. Я им безумно благодарен — они сильно прокачали мой бренд. Но почему они это делали? Потому что у нас был эксклюзив. Кто станет вкладывать миллионы в раскрутку спортсмена, который завтра выступит на случайном ивенте и отдаст плоды чужому бренду? Никто. Поэтому мне непонятно, за что меня хейтят: логика проста. Если UFC инвестирует миллионы и, возможно, поначалу уходит в минус (что нормально для инвестиций), это легитимная компания, готовая строить продукт в долгую. И вот они тратятся, чтобы нас раскрутить, а я говорю: «Пойду на Who’s Number One», выведу к ним человека с 5 тысячами подписчиков против раскрученного атлета — кому это выгодно? Этой сторонней площадке.

Ведущий: Тогда кто выигрывает от эксклюзивов? С точки зрения бизнеса — это логично. Если я вкладываю условные $2 млн в MightyCast, я не раздаю свой IP направо-налево. Возможно, есть гибкие кейсы: например, я в UFC, но появляется суперзвезда с 20 млн подписчиков вне UFC — мне могут позволить один матч, потому что это растит и меня, и бренд. Взаимовыгодно — да. Но если выгода односторонняя и организация, что вкладывается в тебя, оказывается в пролёте — это нечестно. Поэтому я не фанат «скакания» по организациям. Лучше как в ММА: эксклюзив, крупная лига, настоящие проф-бои, допинг-контроль. И ещё: проблема допинга. Если одна лига тестирует, а другая — нет, то «некоторые» просто уходят туда и кричат: «Он эксклюзивный, трус, не дерётся!» — хотя правда в том, что они не пройдут тест.

Ведущий: Многих пугает, что это повторение истории ММА: дескать, «некуда идти». Но ведь именно UFC и ONE вырастили ММА до нынешних масштабов. Это маркетинговая машина — и в спорте нужна лучшая машина роста. Можно ли вообще найти машину мощнее UFC, чтобы вытянуть грэпплинг? Сомневаюсь, а люди всё равно злятся.

Майки: Вообще мы с Крейгом планировали вместе сделать «The Ultimate Fighter» и подраться в финале. Он не получил от UFC желаемый контракт и ушёл к Flo — просто бизнес-решение, где больше заработает. И это нормально. Все в итоге делают то, что выгоднее им. Поэтому меня утомляет, когда меня называют «продажным». Я пытаюсь создать стабильную платформу.

Ведущий: Ты и раньше ловил хейт — помнишь нашу первую беседу, когда ты ушёл из IBJJF в No-Gi?

Майки: Да, все тогда злились. Но я продолжал делать то, что считал правильным. Уверен, позже на мою карьеру посмотрят и скажут: «Он шёл верным курсом, чтобы сделать грэпплинг максимально большим».

Ведущий: И я считаю: если сидеть и ждать, избегая эксклюзивов, можно упустить шанс на стабильный доход.

Майки: И мне не надо выступать чаще шести раз в год. Если ты на стероидах — можешь восстанавливаться быстрее и драться каждую неделю. У меня язвы, организм разбит — мне это не подходит. Аргумент «без эксклюзива драться можно каждую неделю» — ради чего? Чтобы гоняться за случайными, нестабильными гонорарами на турнирах, которые вот-вот закроются? Вместо шести стабильных стартов под маркетинговую машину UFC, которая растит твой бренд. За последние 12 часов после боя ко мне пришло около 25 тысяч подписчиков — это серьёзно. Я очень благодарен UFC и Хантеру. И убеждён: делаю правильные шаги — и для себя, и для будущего грэпплинга. Пусть другие не застревают на любительских историях и без денег, когда таланта — море, а признания нет.

Ведущий: [шутит] Через пять лет — у Майки «Феррари» и «Бугатти», эксклюзивный контракт, «всё натурель, ребята»… Кстати, Волнкановски был у нас и говорил о стероидах: «Просто не принимайте — и будет честное поле» — я с этим согласен.

Майки: И всё равно невероятно, сколько хейта я ловлю за позицию против допинга. Это странно и раздражает: «Как ты смеешь быть против стероидов?» — и «Как ты смеешь быть за устойчивую платформу с выплатами?»

Ведущий: Ты говорил: шесть событий в год. Это шесть именно UFC BJJ? Они ещё будут делать Invitational?

Майки: Только UFC — это уже новый продукт. Вчерашний вечер — старт новой линейки, именно её я и ждал. А матч в декабре я провёл просто потому, что сходил с ума без соревнований: лёгкое, язвы, куча отменённых боёв в ONE (я четырежды должен был драться с Baby Shark, был назначен бой с Кейдом — отменили). Я выступил по «старым» правилам и при старой постановке — мы и так знали, что это «не финальный продукт». Новый формат мы готовили именно к этому запуску.

Ведущий: Некоторые говорят: «Вы скопировали у Крейга „пит”».

Майки: Во-первых — у нас «чаша», а не «пит». Во-вторых, Крейг сам позаимствовал идею у Karate Combat. Не то чтобы он проснулся и придумал это с нуля.

Ведущий: Точно! У Karate Combat это было; они даже делали турниры на UFC Fight Pass. Я помню «летящий треугольник» Крейга с бортика. И тот эпизод с алкоголем — кажется, это было на CJI против Габи. Теперь у UFC «чаша» вместо «пита». Ну и что дальше?

Майки: Честно: у Крейга получился отличный продукт в CJI — «пит», система «10-балльная, три раунда». Когда я пришёл в UFC и мы обсуждали правила, я сказал: «Ребята, Крейг сделал крутое шоу — давайте разберём, что действительно заводит зрителя, и что ускоряет путь к сабмишену». В ONE всё строится вокруг «зачётов сабмишна» — мне это не очень нравится. Я хотел формат CJI с «твистом» ONE: приоритет позиционного доминирования, но с ещё большим акцентом на сабмишены. И похоже, это сработало: вчера из восьми поединков — семь досрочных! Я такого не видел. Даже на шоу большинство схваток завершались. В этом формате очень трудно «не добраться» до финиша. И кстати — Крейг заслуживает признания: он сам брал идеи у ACB (помнишь ACB? русская лига). Они делали три раунда по пять минут — как у Крейга — и часть решений, которые он развил. Вообще в спорте все друг у друга берут удачные решения — это нормально, у нас нет «патентов» на правила. Я всегда подчёркиваю вклад Крейга — уважение. И да… чтобы он потом не «убил меня» онлайн, ха-ха. Иногда он слишком шутит: однажды кто-то снял, как я захожу в тайский массаж, и Крейг выложил это так, будто я пошёл за «хэппи-эндом». Это было крипово — случайная съёмка ниоткуда. Вот почему я иногда говорю, что у Крейга тотальная «наружка» — словно камера за каждым из нас следит 24/7.

Ведущий: Может, тот парень вообще был не про меня… Ладно. Мне реально нужны массажи — шея убитая. У тебя узлов полно. Я не особо… Может, из-за инвертов. У меня иногда «стреляет» по трапециям, уходит в ромбовидные — всё зажато. Ты тренируешься больше меня: я беру паузы. Тренируюсь в зале 2–3 раза в неделю, остальное — чистая «физуха»: плавание и т. п. То, что полезнее для организма, а не загонять тело в землю.

Майки: Надо и мне больше такого.

Ведущий: Вот именно. Джиу-джитсу у тебя уже достаточно — добавь «здоровые» вещи. И вот что: летишь на Гавайи — три недели без грэпплинга. Пиши мне каждый день: «Майки, не тренируйся». Я тебе не папа и не Коко, но всё же. Скажи девушке: «Дай ему просто отдохнуть». Ладно, вернёмся к теме. Ты только что стал первым чемпионом UFC BJJ. Когда следующий бой? Как будут делиться дивизионы, сколько людей в твоём? Вообще в чём концепция: вы сами ищете атлетов? Как это работает?

Майки: Я общался с Хантером из UFC. План такой: строим несколько дивизионов. Насколько помню, мой — 135 фунтов. Дальше 155, 170, 185, кажется, будет 205 и 220 — в общем, целая сетка. Точно не цитируйте, но как-то так. Идея — вырастить собственную программу. На это могут уйти годы — хоть десять. Кто не хочет эксклюзива — желаю удачи и заработков. А мы строим свою экосистему: свои дивизионы, свои эксклюзивные атлеты, делаем из них звёзд. Не хотите быть частью — окей, но и не жалуйтесь. У нас за спиной многомиллионная компания, которая вкладывается в нас и растит бренды. Злитесь? Присоединяйтесь. Не хотите — ваше право, просто занимайтесь в «случайных» лигах.

Ведущий: Мне близка эта логика: я не против тех, кто не хочет эксклюзивов — дай Бог им заработков. Но придёт ли момент, когда других площадок почти не останется?

Майки: Если так случится, разве это не будет означать, что UFC действительно так много платит, что все топы там? Тогда спортсмены сами туда пойдут — ведь там деньги.

Ведущий: Опасение в другом: допустим, UFC подписывает тебя, Таккета, Леви Джонса, Коу, «Бэби Шарка», Мику Галвао и т. д. У других лиг не остаётся звёзд — ни спонсоров, ни денег. Они закрываются, все в UFC.

Майки: А зарабатывали ли эти лиги вообще? Я не видел их бухгалтерию. Но вопрос — прибыльны ли они сейчас?

Ведущий: Вот именно — надо спросить их. Я бы сказал, большинство — нет. ADCC, пожалуй, исключение — там классно выросли охваты. Но в целом я бы поставил на то, что многие работают в минус. И тогда что считать успехом — вечные убытки?

Майки: С точки зрения инвестора — нет. Вложил миллион — хочешь хотя бы 10% годовых. Если дохода нет — это не успех. Легче вложиться в Nvidia или Palantir — там понятная отдача и рост. Опасение понятное: если все уйдут в одну компанию, та начнёт «резать» гонорары. Монополия и всё такое.

Ведущий: Да — люди боятся монополии. Сегодня платят «10+10», завтра скажут: «Будет 5+5» или «3+3» — и выбора нет.

Майки: Если бы всем просто назначили «30+30» — как в боях — это уже ближе к «социализму», когда всем поровну. Но я сейчас на кофеине и двух часах сна — не хочу лезть в ярлыки. Суть: страх понятен.

Ведущий: Ровно это и пугает. Люди вспоминают старое ММА: «некуда идти». Но один атлет сказал мне: «Никто не заставляет подписывать эксклюзив. Я подписал — потому что другие платили ноль». Он заработал, ушёл и не жалеет. В БЖЖ долго никто не платил. Теперь ребята вроде тебя и Таккета подписывают эксклюзив с UFC BJJ — и довольны: честный тест, стабильность. А кто против — говорит, что это «смерть БЖЖ».

Майки: Смерть — для тех, кто на стероидах? Может, злятся, потому что придётся сдавать тесты, а вся их «система» держалась на допинге. Не знаю.

Ведущий: Честно, тут нужен «дебат-раунд»: ты — против кого-то из оппонентов, а я — модератор. Я люблю БЖЖ, это моя новая страсть. И я не говорю: «Только так и никак иначе». Я уважаю и другую сторону.

Майки: Я хочу, чтобы все зарабатывали максимум — это главное. И вижу в этом один из путей: шанс для тех, кто по другой тропе мог бы не пробиться.

Ведущий: Ты — первопроходец: делал много не по шаблону и веришь, что это лучший путь. Не факт, что единственно верный — но сильная попытка. Кто-то скажет: «Майки губит спорт», другой — «Майки молодец: топит за чистоту и за поддержку крупной компании».

Майки: Уверен, родители с детьми чаще будут на моей стороне.

Ведущий: Согласен. Ты хочешь вырастить спорт — в том числе БЖЖ — системно. Всегда найдутся те, кто скажет: «Он всё портит». Но БЖЖ существует очень давно. И наконец пришли платформы, которые дают сцену и шесть ивентов в год — стабильно, без «возврата чеков», с тестированием. Когда говорят «Это убьёт спорт», я спрашиваю: «А разве те, кто платит меньше и без тестов, — реальное будущее?»

Майки: Именно. Я хочу, чтобы все заработали по максимуму и спорт рос. Я, кажется, единственный, кто брал титулы в Who’s Number One, ONE Championship и теперь — в UFC. Я был внутри каждого из крупных проектов, видел, как они растили дисциплину. Кстати, у FloGrappling тоже есть эксклюзивы, у ONE — эксклюзив для чемпионов. Почему тогда хейтит только UFC?

Ведущий: Я сам говорил то же. Просто теперь в игру вошёл бренд с огромными ресурсами — вот и шум. Мне нравится подключать людей со стороны спорта/медиа — они видят картину без эмоций. А я всегда за то, чтобы атлеты получали больше. Если у одной платформы на порядок больше ресурсов — почему бы ей не тянуть весь вид? Ладно, сменим тему: почему не продвигать больше Gi? С этого ты начал. Мне лично Gi смотреть интереснее.

Майки: Вот почему видно, что я не эгоист: в Gi я значительно сильнее. Ты боролся со мной и в Gi, и в No-Gi — что выберешь против меня?

Ведущий: Предпочту No-Gi — в Gi ты меня «закрываешь», я ничего не могу. Берёшь лацканы — и всё.

Майки: Вот! Если бы я думал только о себе, я бы требовал одни суперфайты в Gi. Но почему не продвигаю больше Gi? Потому что с аудиторией и в No-Gi непросто, а Gi — ещё сложнее. Мы в «халатах», как Рю и Кен, ха-ха. Я имею право это говорить — я 24 года в Gi и обожаю его. Вчера, дерясь с Верой, я думал: «Вот бы Gi! Взял бы grip на бёдре, болло — на спину». С «хип-грипом» уже была бы спина. А так приходится лезть в ноги и прочее. Но правда в том, что если мы хотим, чтобы люди приходили в зал и спорт рос — сейчас нужен No-Gi. Тем же Jaylen’ам надо собирать титулы в Gi, а затем, как Вера, — брать шанс и в No-Gi, чтобы нарастить имя. UFC отлично помогает: шоу, охваты, новые зрители.

Ведущий: Понял. А хочешь ли ты, чтобы однажды Gi получил такую же поддержку, как No-Gi? Я — «джиу-джитсу-нерд», люблю Gi больше. Но как объяснить новичку схватку уровня Матауз Габриэл vs. Энди Мурасаки? Там тонкостей море.

Майки: Вот именно: если ты «нерд», ты кайфуешь. Но массовому зрителю нужно «входное окно». Я надеюсь, что когда No-Gi станет очень популярным, больше людей начнут тренироваться — и тогда им зайдёт и Gi. Я хочу, чтобы ребята, которые всю жизнь побеждают в Gi, видели шесть цифр на счету за свои титулы. Хантер говорил умную вещь: зрителям нужно время, чтобы научиться читать даже No-Gi — хотя он проще, чем Gi. Значит, сперва учим аудиторию понимать No-Gi — и со временем «мозг дотянется» и до Gi. Почему это работает: в No-Gi финиши ближе к ММА; большинство видело их десятки раз. Поэтому переход от хайлайтов БЖЖ к пониманию — короче: треугольники, удушения, скрутки — всё знакомо. UFC уже «обучил» людей понимать сабмишены через ММА — теперь можно показать полный продукт БЖЖ.

Ведущий: Да, у «обычных» зрителей уже есть слой понимания: мама моей жены смотрит PFL, ONE, Bellator — видит удушение сзади, арм-треугольник — узнаёт приёмы. ММА отлично «просветило» людей: раньше они видели лишь фрагменты БЖЖ, а теперь можно дать «полновесный» продукт. Это ведь то, что сделал Ройс Грейси ещё в UFC 1 — в «робе», как ты говоришь.

Майки: Да. Я — человек Gi, имею право так шутить: 24 года в кимоно — не хейтите.

Ведущий: Теперь, когда играю в Street Fighter, думаю: «Чёрт, Майки же сказал — Рю, Кен и Акума в халатах». Это кимоно — Gi! Ладно, что дальше у тебя по планам? Ты летишь на Гавайи, но увидим ли мы тебя скоро? Следующий бой — защита титула UFC BJJ, верно?

Майки: В ближайшее — здоровье: снизить кортизол на пару недель, его было слишком много. К счастью, после вчерашнего матча я вообще не болен и не разбит — будто обычная тренировка. Посплю, вернусь с Гавайев — возможно, выступлю в октябре. Пару месяцев паузы пойдут на пользу. Я не спешу: хочу более «качественных» выступлений, а не погоню за частотой. Мы провели UFC BJJ 1 — это был успех.

Ведущий: Согласен. Мне и жене понравилось — формат сработал.

Майки: Ещё про нашу «чашу» (bowl). Стенки сделали более наклонными — как на скейт-рампе. Например, идёшь в дабл-лег, забегаешь — и срываешься вниз: можно сразу заспроллить. И прямо на стенке можно делать джиу-джитсу: проходить гард, играть гардом, у соперника сбивается баланс. Это другой слой, отличающийся от «пита». Вообще все друг у друга берут идеи — это нормально.

Ведущий: Знаю, в «Кровавом спорте» тоже был пит… Посмотрим, куда всё придёт: станет ли это ростом для БЖЖ, уйдут ли атлеты в эксклюзивность или останутся «свободными». Пока путь без проф-организаций — это ПЕДы «на каждом углу». Твоё мнение?

Майки: Сейчас это единственный способ реально поменять ситуацию. И Чатри (ONE) заслуживает огромного уважения: он первым пытался собрать разные дисциплины, ввести тестирование и сделать БЖЖ профессией с нормальными выплатами.

Ведущий: И теперь есть конкурент — UFC — который делает то же. Переключимся: расскажи о Кабринье. Я с ним спаррил — боже, он энциклопедия. В Gi он держал меня в точке так долго… И ещё: если рукава слишком длинные, из «спайдера» и «лассо» не выкрутиться. Каково — иметь его в углу?

Майки: Вчера я боролся в восемь вечера, а в десять утра Кабринья приехал ко мне — мы занимались четыре часа. Он настолько острый и умный: любую позицию покажу — он сразу: «Так я выхожу. Исправь вот это». И так по каждому эпизоду. Я сам энциклопедист, но он — космос. Это один из немногих людей, кому я доверяю вслепую: скажет — делаю. После таких сессий в бою соперник кажется слабее: ты мысленно сравниваешь с Кабриньей и такой «серьёзно, это тот уровень?» Я люблю «ломать восприятие» прямо перед боем — тогда всё идёт по плану.

Ведущий: Когда я боролся с Кабриньей, подумал: «Это точно руки? Их не разомкнуть!»

Майки: Да, у него «не руки» — он невероятен. И в 46 он до сих пор возит взрослых. Мозг работает молниеносно: я начинаю движение — он уже нашёл выход и тут же даёт поправку. Ты делаешь — он «Ок». И так сотни позиций — уровень резко растёт.

Ведущий: В твоём углу был и Гилберт Бернс.

Майки: Да, я даже прослезился. Он комментировал, пришёл поддержать. Мы знакомы с моих 13 лет; Гилберт вручил мне чёрный пояс. Увидеть его рядом с Кабриньей на моём первом мероприятии UFC — это было очень трогательно.

Ведущий: Многие не понимают, насколько силён Гилберт в БЖЖ — знают только по UFC. А мастера-блэкбелты выступают десятилетиями… В Masters шутят про TRT, но это стереотип. В UFC ребята так часто тестируются, что «на них» не похоже — они ощущаются как обычные атлеты, «не камни». Надеюсь, в БЖЖ тоже придём к этому. Пусть богачи тратят миллионы, пытаясь обмануть систему — всё равно к бою надо «сходить с иглы».

Майки: Пусть ещё и «уменьшают» себе то, что обычно уменьшается, ха-ха.

Ведущий: Согласен: новичку смотреть тяжело, но со временем люди начнут ценить. Может, тебе добавить проходы в стойке?

Майки: Честно, в начале матча у меня было чувство, что мог бы забрать тейкдаун, если бы подключил борьбу.

Ведущий: Будь я твоим тренером, запретил бы нырять в ноги без конца: ушёл в леглок — 20 отжиманий. Поднялся — проходи гард, ищи другой сабмишн.

Майки: Если начнёшь меня шлёпать в зале, я переключусь, ха-ха. Так я работал с детьми в клубе: вот ребёнок делает только армбар — запрещаешь ему армбар, и игра расширяется. Вообще в тренировках я часто играю сверху. И в декабре, и вчера — я проходил гард, заставлял соперника в «черепаху». Именно там надо добирать спину и душить — а я останавливался и возвращался вниз. Над этим работаю.

Ведущий: Разберёшься — уверен. И напоследок: как фанаты могут тебя поддержать, что дальше?

Майки: Надеюсь, вам понравился UFC BJJ 1. Спасибо всем — и поддерживающим, и хейтерам: вы всё равно двигаете спорт. Крейг тоже: сколько он «троллит» — а охваты растут, значит, помогает. Крейг, не нападай: у меня «белый флаг», мир. Я не из UFC, я независимый. Я хочу лучшего для всех. Если у Крейга крутое шоу, которое несёт деньги атлетам — отлично, пусть растёт, Бог в помощь. Я тяну в одну сторону, он — в другую; хочется, чтобы обе помогали развитию БЖЖ. Поддерживайте обе стороны, если хотите. Я просто делаю всё, что могу. Может, я прав, может, нет — увидим.

Ведущий: Что ж, друзья, на этом всё. Наш гость — Майки Мусумечи, «Darth Rigatoni». Подписывайтесь на него и следите за UFC BJJ 1. Это первый и новый чемпион — первый обладатель титула в легчайшем весе. Я — Димитриус Джонсон, рядом — Майкл Уэнс.

Хорошо, что мы разобрались с темой эксклюзивов/неэксклюзивов в UFC BJJ. стараюсь смотреть беспристрастно. БЖЖ существует давно: ADCC — с 1998-го, есть CJI, Who’s Number One, BJJ Stars и другие. Многие лиги держатся, но ни у одной нет такой платформы, как у UFC. UFC — с 1993 года, многомиллиардная компания, часть TKO/WWE. Естественно, когда UFC заходит в БЖЖ, кто-то возмущается: «Они подпишут всех». Но атлет никому ничем не обязан — можно и не подписывать. Мы общались с ребятами: один сказал прямо — «можно не подписывать, но я выбрал эксклюзив, потому что это стабильные и лучшие деньги». Хорошо, что Майки дал альтернативный взгляд — мы часто это обсуждаем. В ММА то же самое: многие смотрят только UFC.

Майкл: Во-первых, мы рады за Майки: он настолько хорош, что достоин быть миллионером. Никакой «продажи» я не вижу; даже если кто-то так скажет — лучше «продажный», чем недоплаченный. Почему часть людей против? Потому что за этим стоит TKO: те же дискуссии вокруг боксёрского «закона Али», история с Канело — Кроуфорд и т. п.

Ведущий: Ты видел огромный пояс Ring Magazine?

Майкл: Нет. Но это реальный титул с историей — в отличие от свежесозданного пояса в БЖЖ. Поэтому я понимаю тех, кто насторожен. Если бы за проектом стоял «случайный инвестор», споров было бы меньше — но такие обычно быстро банкротятся. С UFC иначе: это не история «вспыхнуло и исчезло». Да и в крайнем случае это может быть и «налоговой оптимизацией» для корпорации.

Ведущий: У них и «слэп-файтинг» есть — насколько он зарабатывает? На фоне этого БЖЖ — гигантский шаг вперёд: это серьёзный вид спорта. И никто не возмущается эксклюзивами в «слэп-файтинге». Меня здесь цепляет другое: сколько парней в БЖЖ выигрывают титулы — и при этом без денег. Редкие исключения — Крейг Джонс, Гордон Райан, «Бэйби Шарк», Мика Галвао. Могут ли они прожить только на призовые за схватки? Хочется, чтобы да. ONE уже платит хорошо, теперь в игру входит UFC — это здорово. В итоге решает сам атлет: подписывать эксклюзив или нет. UFC может позволить полноценный допинг-контроль — это тоже плюс. Я рад за Майки: он — пионер, искренне хочет развить БЖЖ. Не для монополии, а чтобы сделать спорт лучше по его пониманию. Мы фанаты и CJI: первое шоу было невероятным. «Пит» — лучшая видимость для зрителя. Но CJI — раз в год. А Майки говорит: в UFC можно бороться шесть раз в год. Это больше возможностей. Если первый год пройдёт успешно, станет 12, а потом — еженедельные шоу перед PPV. Масштаб бренда притянет новых зрителей. Это хорошо для спорта — больше глаз на БЖЖ.

Майкл: Контраргумент: TKO уже так делает с WWE — бренд везде. Но у них есть ресурсы. Представьте: Майки выходит на Monday Night Raw — его узнаваемость взлетает. Скорее всего, его посадят в первый ряд и покажут — такого в БЖЖ в США ещё не было. Они умеют делать звёзд, и, честно, выбрали правильного парня: Майки — идеальное лицо проекта. То же и с Эндрю Таккетом — отличный выбор. Это «настоящие» топы, не случайные имена. Да, эксклюзивы мешают «чемпион против чемпиона» между лигами, но всё равно интересно: Руотоло против Таккета в новом формате, Леви Джонс и др. Сейчас для БЖЖ — захватывающее время.

Ведущий: И Майки — уже под флагом UFC, всё логично. Он не бьёт в лицо, но колени «ломает» мастерски — опасный парень, Волькановски бы, думаю, «стукнул». Разыгрываем перчатки с автографами — детали в описании. Оставляйте отзывы в Spotify и комментарии на YouTube. Отличная беседа с Майки. Это всё для Mighty Recap. Я — Д. Джонсон, со-ведущий — Майкл Уэнс. Увидимся в следующем выпуске Mighty Cast.

Записывайтесь на свое первое занятие — и начнём! Мы с нетерпением ждём вас на ковре. 🥋